forcode奇想：超越支付宝的openmoney

May 06

forcode奇想：超越支付宝的openmoney

forcode奇想, 互联网与数码 Add comments 5,005次

forcode：这个想法来自openID与discuz论坛积分机制的结合。昨天我看到admin5的图王为站长交易网站制定的积分交易规则，还有chinesepdf网站为了鼓励用户上传电子书而制定的积分规则，让我看到了虚拟货币对UGC的推动力。

（090506 forcode update：openmoney这篇帖子其实我没有写完就预发布了，这几天比较忙，也没来得及修改，直接就发布出来了。我想校内或者facebook如果实现我这个创意，商业模式差不多就搞定了。类似多家推出openID最后会竞争剩下几家影响最大的openID服务商一样，openmoney服务商也会形成多家割据的局面，最后各家的积分体系和支付体系可以按照一定比率兑换，形成类似汇率的制度。过几天forcode会写更详细的帖子来阐述openmoney，令人悲哀的一个事实是，forcode自己知道这个想法非常重要非常有价值，但是真正需要这个创意的人却未必能够看到）

forcode在2002年的时候就预言过openID的出现，还跟计算机协会的朋友XHJ讨论过这个问题，只是当时想像的openID模式与今天实际出现的模式不一样。当时以为需要和公安部户籍管理部门合作来做这个openID服务，想起来难度很大。

跟forcode的构想的“计算社会学”、“源码运动”等名词类似，openmoney这个名词已经被占用掉了，但是又找不到一个更好的名词来表达我的所指，所以只好将就着用openmoney这个词了，但是和google上搜索出来的openmoney网站可能是两回事，因为forcode自己也没有仔细去看过那些搜索结果。

forcode所设想的openmoney是类似于今天google friend connect和facebook connection这样一些openID的一种跨站支付机制。

支付宝、paypal、apple app store与openmoney有何区别？

应该说，paypal（支付宝）模式离openmoney已经不太远了，毕竟paypal（支付宝）模式已经大大简化了网络支付。而且paypal（支付宝）模式支持第三方支付，允许第三方网站通过API来付费和收费。paypal（支付宝）模式最大的特点是“交易的对等性”，即任何人都可以成为买家（付费方），也可以作为卖家（收费方）。

apple app store代表了一个相对封闭的支付模式，依托iphone的封闭硬件平台，apple app store成功地实现了虚拟物品的收费，所有数字商品实际上都上传到了apple的服务器上，apple的支付体系只在apple的app store内使用，从封闭性来说，这和discuz论坛这样的封闭积分机制有点类似，但和论坛积分机制不同的是：apple app store模式中绝大多数用户都只是买家（付费方），交易是单向的；而论坛里任何用户既可以发贴、回帖或解答问题赚积分，也可以阅读收费帖、下载贴来消费积分。

理想中的openmoney应该是加入积分机制、支持第三方交易、双向交易。

和paypal（支付宝）模式不同，openmoney体系中用户博客上传或出售文章、照片、视频、音频、资料都可以获得积分，但是占用空间或带宽、购买收费文章、照片、视频、音频、资料都需要消耗积分。因此，openmoney的发起方必须有一个自己的社区体系，facebook是最佳发起者，但是facebook应该加入通用积分机制。

facebook的站内积分体系应该通过API与第三方网站关联起来，这个难度比google friend connect和facebook connection这样的openID要大得多，因为openID并不需要隐藏或编辑原文内容，只需要额外附加一套评论和会员JS代码就可以了，用户是否登录或加入某站并不会影响对原文的阅读。但openmoney因为是先付费再阅读，所以对于未登录并付费的用户，必须把正文的文章、图片、视频或音频给隐藏起来，等用户付费之后再显示出来，这就涉及到对原文的隐藏或编辑，这有可能需要针对差异巨大的各类CMS或UGC平台开发不同插件，不像openID一样只需一段简单的JS代码即可搞定，难度可想而知。

forcode在写上一段之前，曾经非常迷惑openmoney这个想法是不是完全的空想呢？甚至决定放弃openmoney这个想法，因为这个想法实施起来太难。我们可以设想一下，如果针对wordpress需要开发一个openmoney的插件，针对youtube、flickr、新浪新闻、搜狐新闻、网易新闻等等，都需要开发专门的openmoney插件，那么这个模式成本必定过高而不可行。要么就退化到了apple app store这种全封闭模式，用户必须将数字产品上传到封闭体系的服务器端才可以出售，并且使用封闭的硬件平台才可以消费。

的确，如果openmoney需要针对每个平台编写插件，那这个模式肯定不可行。但是，如果可以像openID一样只需要通过附加一段JS代码即可达到目的，那openmoney就很有可能成功。

forcode硬着头皮写了下去，写着写着就来了灵感，至少让人对openmoney不再绝望了。

forcode的想法是这样的：用户在自己的博客或UGC平台添加了openmoney的JS代码之后，可以在openmoney的后台里看到所有页面的标题列表，对于收费文章所在页面，可以设置JS代码生效，凡是JS代码生效的页面生成一个居中的500×500的登录付费图层可以将大部分文章、图片或视频的正文内容给遮挡住，同时锁定查看源代码和页面滚动滑块，这样用户如果不登录openmoney或者付费，就无法阅读全文、整张图片、整个视频的内容。

通过这样的JS功能，就可以实现在第三方网站使用openmoney付费阅读。forcode这个想法的确非常棒！如果facebook可以开发这样的积分体系，并且通过JS代码可以支持第三方网站使用，那么SNS也就找到了自己的盈利模式。

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26 Responses to “forcode奇想：超越支付宝的openmoney”

1. Epile Says:
05月 6th, 2009 at 20:07
为什么文章里有那么多博主的ID~

Reply
forcode Reply:
05月 6th, 2009 at 20:20
因为这样转帖之后依然可以带来流量，加入ID方便我搜索帖子的转帖情况。

Reply
2. 金色葡萄 Says:
05月 6th, 2009 at 21:07
互联网服务免费定律：
对于某一信息服务，如果存在至少一个服务商通过提供免费服务能够提高市场占有率，那么这项服务最终必定是免费的。
推论1：
对于某一项免费服务，如果存在至少一个服务商通过提高服务质量可以提高市场占有率，那么这项免费服务最终必定是高质量的。
推论2：
设某一信息服务S由N个子服务构成，记为S1,S2…Si,…SN，对于每一个Si，如果用户使用它所付出的成本大于等于它所带来的收益，那么这项服务S中最终必不会包含Si。

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forcode Reply:
05月 6th, 2009 at 21:19
那为什么apple app store可以通过买MP3赚到钱？kindle可以卖电子书赚到钱？

Reply
forcode Reply:
05月 6th, 2009 at 21:32
@goldengrape 那为什么apple app store可以通过买MP3赚到钱？kindle可以卖电子书赚到钱？据我所知，论坛里很多帖子需要付积分来购买阅读或者下载，有很多人购买。在我看来，现在的互联网内容无法收费主要是缺乏一个比支付宝更方便的跨站积分支付体系。

@goldengrape 如果facebook开发出跨站积分支付体系，我相信很多名人博客、美空这种高质量美女图片、youtube上一些非常受欢迎的视频是有人愿意付费阅读的。因为对读者来说，一篇文章1分钱，甚至0.1分钱，还是可以接受的

Reply
3. Cayman Says:
05月 7th, 2009 at 01:09
太复杂了。还不如直接拿钱支付呢。

Reply
forcode Reply:
05月 7th, 2009 at 14:05
在这个体系中，积分就相当于钱。复杂不过是对于设计者而言的，用户只需要登录和点击购买按钮就可以了。

Reply
4. hesion Says:
05月 7th, 2009 at 10:44
目前网络服务尤其是咨询的，在国内收费是行不通的，而且依靠js来进行收费的屏蔽也是不够安全的，这就是为什么网络支付大多有电子证书的原因。
而且现在人们还没有养成这种消费习惯，所以现在做我觉得会变成先烈，但是起点这些已经在小说开始收费，而且形式也不是单一的js来屏蔽，但是那个是培养了广阔的市场在前，而现在人们已经形成了免费获取资讯的习惯，所以还需要很长时间的培养市场。

Reply
forcode Reply:
05月 7th, 2009 at 14:09
之所以考虑用JS来屏蔽，主要是希望建立跨站的积分支付体系，我对技术细节不够了解，不知道JS能否做到足够安全。我觉得只要内容质量高，会有很大一个群体愿意付费的，因为对他们而言，时间更宝贵。目前互联网最严重的问题是信息过载的问题，付费购买高质量的内容和个性化的每日信息列表，可能是解决信息过载的最佳途径。

Reply
forcode Reply:
05月 7th, 2009 at 14:18
还有，这样一个跨站积分支付体系的特点是灵活，并不是对任何一个网页都收费，只是某些愿意收费的页面才收费。而且这个体系是分散的，不局限于openmoney提供方所在的网站，就算起点这样的网站，也可以使用openmoney的服务，新浪这样的新闻网站也可以用，youtube、flickr这种网站都可以用，包括很多下载站肯定有人愿意花一点积分来买下载地址，因为到处找太费时间了……所以，我想这么多的网站，只要有一部分用起来，就直接盈利了。

Reply
hesion Reply:
05月 7th, 2009 at 14:25
不过我觉得这样只是解决了付费的地点，但是对于个人筛选信息来说，如果是付费都是好信息，这个还是有点牵强，另外就是我觉得这样的付费形式是目前不被消费者接受的吧，就是很多人认为这样的信息应该是免费的，但是现在让我付费，那如果某个网站的精品内容免费开放，会提高流量，对于门户来说会损失流量的

Reply
forcode Reply:
05月 7th, 2009 at 14:41
不知道你有没有去看过美空的美女图片？MOKO.CC 图片质量非常高，目前是免费浏览的，如果每页的图片收费1分钱，我是愿意花这个钱的。不知道你是否愿意，我觉得很多人也会愿意付这个钱。

Reply
forcode Reply:
05月 7th, 2009 at 14:19
JS的安全性问题，我想技术的发展有可能解决吧？还有JS能否在底层与证书绑定起来呢？

Reply
hesion Reply:
05月 7th, 2009 at 14:29
其实我对网络支付这块不是很熟，但是js对于支付来说安全性还是有些牵强，而支付如果是够安全的话，仍然是目前支付宝、paypal那种将自己的接口开放给别人用的形式，而很难做到中间用一层进行整合，因为现在门户的登录也不够统一，比如网易的邮箱和他的博客，在用户使用的时候是同一了，但是他们经过了一个passport系统的整合完成的，现在需要整合网易的和新浪的时候，就很有难度了，因为核心资源网站是不能公布给竞争对手的，这个会带来很大难度，之前微软、IBM也都在这方面做过项目，没有很成功。
这个文章我挺喜欢讨论的呵呵，就我理解的发表了一些看法，不知道理解的跑偏了没……

Reply
forcode Reply:
05月 7th, 2009 at 14:46
我想，openmoney如果要实现，仍然是用openID来认证用户的，类似twitterfeed那样，用户验证之后可以看到自己的积分数量，也可以管理自己正在出售的页面。而且可以设置自己的收费页面那个遮挡收费内容的悬浮框的尺寸和位置，悬浮框上可以出现已经购买者和未购买者的评论和打分，这样可以帮助新用户选择是否购买。

Reply
5. M Says:
05月 7th, 2009 at 14:14
这里的openmoney如果实现了，那就是互联网上的通用货币，天朝会允许吗？

Reply
forcode Reply:
05月 7th, 2009 at 14:48
我觉得那就和Q币类似了。如果这是未来趋势，任何政府都无法阻挡的，因为拥抱趋势的人会获得竞争优势。

Reply
M Reply:
05月 7th, 2009 at 15:41
另外你忽略了一个问题，谁来做这个虚拟货币的央行呢？
既然是虚拟货币，就需要有类似金融体系的东西。积分要在不同网站中流转，那就涉及对不同网站的产品或服务定价，如果没有一个公允的价格，并且有一个央行来定价，那就会造成通胀…
Q币之所以能够存在，因为腾讯在内部发行虚拟货币，给自己的产品定价，只要他自己承认，并且以自己的产品收入来为货币做担保，那就不会有什么问题。
这个问题恐怕比技术实现更难一些…我说的通用货币问题，主要也是基于这一点。

Reply
forcode Reply:
05月 7th, 2009 at 15:50
如果用户在这个体系中的积分只能够从银行卡充值获得呢？就像支付宝那样，所有的积分都与现实中的货币对应，这样就不会出现通货膨胀了。因为每一个积分都代表真实的钱。魔兽世界等游戏中之所以会出现通货膨胀，主要因为游戏里打怪会获得积分，这其实就是在发行货币，打怪的人越多发行的货币量越大。如果这个体系本身不释放积分，就不会出现通货膨胀。当然，可以让用户发帖、上传照片、视频获得积分，这实际上等于openmoney站方向用户付费购买用户的内容了，这类行为必须考虑是否值得。校内的虚拟货币校内豆可以通过玩游戏来消耗，openmoney的积分也可以通过某些增值服务来消耗。不管怎么释放积分或消耗积分，把积分当作真正的钱来对待，就不会出现通货膨胀。

Reply
forcode Reply:
05月 7th, 2009 at 15:55
定价问题openmoney站方不需要干预，这个是由买卖双方博弈决定的，openmoney方只要把这个机制健全就好了，靠现实money换积分与积分换回xianshimoney之间的差价就可以盈利丰厚了。

Reply
6. hesion Says:
05月 7th, 2009 at 14:15
我觉得如果是通过付费提高质量倒是挺好的办法，但是现在对于商家来说，付费的更多目的来源于挣钱，而不是要提供很好的服务，于是对于消费者来说，可能付费的门槛会变得很高，宁可去自行筛选信息也尽量避免付费的信息，另外目前RSS这类阅读器的出现，让消费者自行选择信息的过滤，加上鲜果、九点的推荐，而网友的评价可能更多的起到了筛选作用，所以我觉得如果是C2C的模式来卖高质量信息列表，通过人脑手工分类，然后个人出卖，不过我个人还是觉得这个消费理念需要培养，不然很难推广呵呵。

Reply
forcode Reply:
05月 7th, 2009 at 14:54
我想，短期内无论社会计算还是其他算法推荐，肯定还是无法跟人工推荐相比的，也就是编辑推荐模式。现在不管friendfeed还是twitter，或者抓虾鲜果热文，还是存在信息过载问题，精品收费战略应该是可行的。

Reply
7. forcode Says:
05月 7th, 2009 at 15:12
为什么新闻必然要打包销售，未来也是

1、这个世界上没有明日帝国，也就是说，没有人能确切地知道明天纽约时报的头版头条是什么，也许会是America under Attack！这样的重大新闻，也许整份报纸都没有什么内容让你觉得很有价值（当然这种情况几乎不会出现），但即使是后者，订户也不会立刻就认为，订纽约时报是一个错误，为什么？因为订阅报纸的前提不是因为这份报纸每天都能带来breaking news，而是因为你相信当某个你应该知道的新闻发生的时候，这份报纸能及时提供给你这个信息，以及相应的观点。或者可以这样说，媒体的价值并不在于某个或某些具体的信息，而是在于它作为信息的渠道和媒介，这并不是否定内容的价值，因为当这个渠道或媒介中的信息与你的需求越吻合，这个渠道或媒介的价值就越大。

2、媒体内容的价值是什么？是信息和观点，但这个价值是如何被消费的？有人提到了，人们会反复听音乐，但不会反复看新闻，不错，这是音乐和新闻之间区别的表象，其本质区别是，就消费方式而言，音乐是一种耐用品，可以使用1星期，1个月，1年，甚至10年，而新闻是一种消耗品，消耗品的属性是，（至少对某些人而言）它是必须的，但它单独的商业价值很低，并且这个价值只存在于使用前，在一次使用过后就(几乎)变为零，消耗品的属性决定了打包是它最合理和经济的销售方式——你见过只卖一张打印纸、2块方糖的商店吗吗？你给汽车加油的时候会只加每天所需的量吗？我想不会吧。

3、尽管有点简单粗暴，但还是权且把媒体内容分为新闻和评论吧，新闻必然是免费的，为什么呢？因为媒体并不仅仅是一个商业机构，还有其社会性，有一个悖论，新闻的社会价值就越大，就越不应该有商业价值，因为所有的公众都有知情权。再说评论，确实，评论是有附加值的，有人说，通过微付费，人们将来是会为精品媒体内容付费的，也许有道理，但，我仍然相信不会为了单篇而付费，因为再牛逼的人写的东西，就单篇而言，其市场价值仍然是很低的，定价会是个问题，并且用户体验不可能会好：你要看某专栏作者的这篇评论吗？请支付10美分，如果这样的确认你每天要遇到10次，你有什么感受？如果是20次，30次呢，不知道你会怎么样，我肯定已经抓狂了，所以我想，比较合理的方式是，订阅他的专栏，每月1.5美元，或，全年15美元（这么说其实还是太乐观了，有多少人会仅仅为某人的专栏而付费呢？我表示怀疑，所以媒体更可能的对策仍然是老办法，所有内容免费，通过广告获利，以及通过订费获利，订阅的是整个媒体内容，而不是某部分内容）。

4、itunes成功的条件是，唱片工业是集中的，只有4大公司，而且有一个封闭的渠道和完美的终端，苹果拥有强大的控制力，而这些条件在媒体产业并不具备，媒体机构多如牛毛，互联网彻底开放，所有可以接入网络的终端都可以阅读，再加上前面所说几点媒体的属性，信息几乎是过剩的、不值钱的，自然，媒体中的itunes是不可能出现的。或者应该说得保守一点，将来可能会有值得在互联网上为之付费的媒体，但这将是极少极少的，并且将不是itunes的微付费模式的，而仍将是打包的。这似乎有点反潮流，但是需要说明的是，订阅某一个具体的媒体，在过去是一种打包销售，而在未来可能就已经是一种精确的选择 ——只要这个媒体能够不断地接近你的需求，或者能不断地给你带来意外的惊喜。
转自：
http://swelse.com/2009/04/16/why-itunes-mode-is-not-fit-for-media/#

Reply
8. forcode Says:
05月 7th, 2009 at 15:12
对应您的几点，说说个人的看法：
1、媒体的价值不仅仅在于作为信息传播的渠道，而是提供一种观点。纽约时报为读者所喜爱，并非因为他的新闻快（最快的应该是CNN），而是因为他一般不跟风追新闻，而是对一个事件的全貌有了了解之后，写出自己的观点。一个媒体的观点，才是读者真正喜欢的，并且读者喜欢的是能够迎合自己的价值观的媒体。
2、您在这一点最后举的方糖和汽油的例子并不恰当，零售和打包销售有不同的定价策略和购买成本，这一点日用品和媒体内容是有区别的。这里就有一个微付费产生条件的问题，正好也在您的第三点中。
3、微付费产生的基础有两个：一个是产品必须可以拆分，另一个是产品的价值必须在用户没有体验的时候就能感知到。以iTunes为例，一张专辑是可以拆分的，而试听一段音乐可以让用户感知拆分后产品的价值。虽然会存在用户的筛选成本，但是相对购买整张专辑，里面有90%的歌不喜欢听所浪费的成本来说，还是节省了不少的。媒体内容也是这个道理，例如我买一本Wired，可能我对计算机相关的文章有兴趣，但是对生物、新能源、医药、太空探索类的东西都不感兴趣。我不能说这本Wired没有价值，因为他确实提供了我想看的东西。但是我为了我想看的一篇或几篇文章，还需要一并购买其他大量我不想看的文章，那我看这一篇文章的成本就太高了，微付费正好可以解决这个问题。您所说的牛人写的单篇文章，甚至牛人写的专栏市场价值低，相对于整个媒体来说是对的，但是在长尾的市场中，单篇文章还是存在很大的市场空间的。
4、您提到信息是过剩的、不值钱的，应该说网络上乃至整个真实世界中的高质量、高价值信息还是值钱的，并且是稀缺的。世界上只有一个Krugman，也只有一个Kevin Kelly，这些人写出来的文章应该是稀缺且值钱的。内容行业确实不想音乐行业那么封闭，但是由一个大量的供应商到一个相对小范围的渠道，再到一个大量的读者，这个链条还是基本清晰的。您所说的最后一句，未来的媒体能够不断接近个人的需求，提供个人所需的内容，如果一家媒体能够满足一个群体的需求，会不会想要满足另一个群体以扩张业务呢？这种扩张的最后是一个大而全的媒体公司，将自己的内容拆分成许多类，满足许多类不同人群的需求。如果最后会出现这种情况，我觉得媒体集团倒不如直接从大而全到大而全，中间只有一步内容细分的过程反而比较简单。
呵呵，纯属个人观点，希望与您进一步交流。
如果可以，邮件联系吧。
↑ M @ 07/05/2009,10:03(#)
http://swelse.com/2009/04/16/why-itunes-mode-is-not-fit-for-media/#

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9. 钢盅郭子 Says:
09月 15th, 2009 at 14:37
js？要绕过js控制的方法有N种……

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10. 冰河 Says:
09月 23rd, 2009 at 00:17
楼主好有远见噢#^_^ 我最近也是想与商家合作通用积分项目。。我也是认为传统积分过于侧重现实中的消费。其实现在互联网产业这么发达，很多地方都需要积分，如果积分能够通行于各种网站，那么这里边市场价值巨大………

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